Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели.
09:21
6+6+6. 11 Ночь.
Как модератор сообщества, я думал долго, прежде чем сделать перепост.
Но решил, что каждый из нас должен понимать. То, что он говорит - имеет последствия.
Вчера всего несколько человек по им только ведомым, возможно, для них веским причинам, уронили последнюю каплю в чашу терпения.
И моя личная ответственность в том, что я допустил это, воздерживаясь от радикальных средств. И я не знаю, что делать дальше.
Пишет нос:
Но решил, что каждый из нас должен понимать. То, что он говорит - имеет последствия.
Вчера всего несколько человек по им только ведомым, возможно, для них веским причинам, уронили последнюю каплю в чашу терпения.
И моя личная ответственность в том, что я допустил это, воздерживаясь от радикальных средств. И я не знаю, что делать дальше.
Пишет нос:
18.11.2017 в 05:47
URL комментария
_.Shurale._, Я отписываюсь и постараюсь в будущем здесь не писать.
одну из платформ продвигал некий Кац. Вот он так же себя вёл: типа нищеброды за борт, нужны донаты только больше определенной суммы, такое всё
Передергиваете же! Врёте!
Кто говорил "нищеброды за борт"?)) Что за чушь? Благодаря вам получился хороший пример:
читать дальше
18.11.2017 в 11:12
Собирался еще вчера написать подробно, как вчера у меня день прошел. Но не успеваю 8(
18.11.2017 в 11:49
Утром читаю в ленте пост владельца, который, прошу прощения, заставляет напрячься. Пост, не владелец. Даже я при своей огромной любви к дневникам не могу не выдернуть фразу из контекста:
Вы здесь в дневниках больше 10 лет БЕСПЛАТНО. У вас нет никакого права рассуждать о наших попытках монетизации.
Я тоже здесь 10 лет бесплатно, но я и не прошу показать финансовый отчет.
Вот тоже хороший пример вылез — Арчи Хмелевский, ни разу в жизни не помогавший сайту рублем человек выдает нам оценки по поводу "цветовой дифференциации штанов". Это как раз тот случай, о котором я писал — строже всех нас будут судить не те, кто поднял ресурс своими усилиями и деньгами, а те, кому сайт до лампочки, посторонние.
Я тоже ни разу не помогала сайту рублем, значит, не должна рассуждать о дифференциации. Пусть так, мне осталось высказаться немного и больше не буду.
Я должен разговаривать с вами, чуть ли не стоя на коленях (потому что кто-то из вас перевел деньги на р/с сайта, а вечным бесплатникам я, видимо, обязан тем, что они делают мне одолжение и ведут здесь свои дневники).
Нет, не должны. Дневники были делом добровольным и со стороны юзеров, и со стороны админов. Посыл понятен.
Но, поверьте, даже при незначительном уровне сопротивления, я готов его закрыть, пока не втянулся, вернуть все донаты без всяких удержаний, либо передать новому владельцу.
Верим. Это горько, но мы верим. Никто не должен "мучиться" - ни админы, ни пользователи.
Только я не знаю способа выяснить, чего хочет большинство
Как минимум, в сообществах, связанных с дайри-новшествами, должно стоять по умолчанию разрешение высказываться всем - и согласным, и несогласным. Хамство банить, но фиалками не быть и выслушивать все мнения, чтобы получить статистику.
Дайри 2.0 действительно уже не те. Система донатства изменила их и нас, значит, будем меняться и мы.
18.11.2017 в 11:50
У меня в тот момент не было готовых вариантов поведения, а с мобилы еще и ограниченные возможности. Удалять посты полностью я не хотел. Мне казалось, что если убрать провокацию, оставив суть претензии - человек поймет, что несогласие - это нормально. Хамство - нет.
Но без оставшихся наездов, теперь это не доказать. И не надо.
Да можно и надо убирать то, что нарушает правила. Можно оставлять след типа "Тут был коммент никнейм, но был удален модератором из-за ннарушения правил соо (ссылка на правила)". И, чтобы кто-то не обиделся снова - это никакое не клеймо. Такое есть на многих форумах, в многих соцсетях, даже в блоговых ресурсах. Иногда без никнейма, это более мягкий вариант.
Есть форумы, в которых такие удаления пополняют счётчик, который автомвтически посылает предупреждения, а затем, если юзер не успокаивается - ставит временный бан. Но на это уже нужен отдельный код, конечно
А про реакцию вовремя... если модерация наступает post-factum, тогда действительно трудно. Поэтому я намёкнул про премодерацию, но тогда есть опоздание в появлении записи или коммента. Ну и жалобы на жестокость модератора
А если модерации нет - тогда просто надо тереть, согласно правилам. Да и банить, если надо.
18.11.2017 в 11:53
Тогда, боюсь, мы можем только оставить выбор за Евгением Павловичем - чего хочет он. И принять его решение, а там уже смотреть, что делать дальше в зависимости от.
18.11.2017 в 11:56
Я сама была безумно зла на хозяина сайта за тайминг и манеру объявления о закрытии дайри, за свои слезы. Но я готова поддерживать всё, что он предложит для спасения дайри, которым я очень многим обязана. И чем больше он говорит о деньгах, тем с большей симпатией я вникаю в планы. Потому что деньги рулят миром, нравится нам это или нет. Вот с этой бы точки зрения ему решать, продавать дайри, или что-то изменить в форме управления, чтобы в 60 лет не выслушивать оскорбления на собственной территории. Вот это надо помнить - сайт является собственностью носа, и он в любой момент может избавиться от особо кусучих, выкинув к чертям весь диван на мороз. Хозяин в доме - он.
Перемены неизбежны в любом случае. Хочется верить, что мы сможем их провести малой кровью.
18.11.2017 в 12:00
В посте оставлял запись (Отмодерировано)
Да, подумываем о том, что если кто-то очень отличился, делать запись в "Журнале". Чтобы если он начнет еще раз пробовать - модератор уже знал, кто это и почему.
Про жестокость - ок, я согласен. Попробую этим гордиться. Жестокий Хорёк вонючка на тропе Миротворчества 8))
Просто... надо некоторое солидарное мнение о том, что первая задача, чтобы Дайри просто были. И тут интересы одного пользователя - платившего 10 000, 100 р или не платившего 10 лет ничего - вообще не важны.
Мой интерес в том, чтобы сайт был.
Alastriona, у меня есть надежда, что если мы тут справимся с ситуацией, это будет доказательство возможности этого делом....
18.11.2017 в 12:05
Итак, я вникла, в то, что тут стряслось то-то я гляжу вчера в ленте было столько постов, посвященных жопочтецам, теперь понятно почему... а то сидишь, корпеешь над рекламой своего проекта, ничего вокруг не видишь, а тут вона что...
Вот что я хочу сказать со своей левацкой колокольни (извините, кажется, будет простыня.
1. Мы живем в капиталистическом обществе спасибо, Кэп
2. Это означает наличие частной собственности на средства производства (например, весь тот функционал, благодаря которому мы тут беседуем, принадлежит ООО "Дайри")
3. Частная собственность означает, что владелец имеет право делать со своей собственностью все, что не ограничено законом.
Отсюда следствие:
Нос имеет полное право в любой момент сказать "а пошло оно все нахер" и обесточить сервера. И будет в своем праве и никому ничего не будет должен. Ну, в крайнем случае, вернет людям деньги за оплаченные сервисы. И вообще никому ничего не будет должен.
резюме: все изложенное выше - абсолютно нормально, потому что см. пункт 1.
Следовательно - заблуждение думать, что люди равны. Нет, не равны. В наше время уже, к счастью, не по крови (как было всего-то лет сто назад), но по ряду других критериев, которые думаю всякий сам перечислит - люди не равны.
Итак, я это все к чему. Все наши разговоры о "демократии" и "свободе" - это иллюзия, об ее источниках можно дискутировать, но тема потенциально холиварная, ну ее.
Но так или иначе, достаточно странно было бы, если бы кто-то решил, что раз он вложил сто рублей (или даже пять тыщ), что он имеет те же права, что и владельцы ресурса.
Все наши права прописаны в лицензионном соглашении, под котором мы поставили галочку, регистрируясь на сайте. Там ничего не было, например, о том, что администрация не имеет права закрыть ресурс. Вот точно.
Короче, мне кажется, пора прекращать игры в демократию, причем с обеих сторон. Давайте считать что "девелопмент" - это наш "совещательный парламент", где юзеры могут подкинуть идею и узнать, насколько она близка другим юзерам. Какое-то другое участие - ну кроме участия конкретных экспертов конкретно руками или тыканья в кнопочки голосования, сделанного администрацией или обсуждения (без предъяв и эмоций! фантастика, да) предложений администрации - это в рамках вышеизложенного - это очень странно. Ребята, мы можем предложить идеи, мы можем обсуждать идеи и высказывать свое к ним отношение. Но мы не должны забывать, что нам никто и в первую очередь нос ничего не должен. Все, что происходит на дайриках уже полмесяца - это плоды доброй воли, идущей вопреки изложенным выше вполне циничным пунктам, посвященным экономическому базису всей ситуевины.
Да, Нос в этой ситуации ведет себя не как бизнесмен, что ему ставят в вину, а надо бы радоваться. Иначе бы мы с вами тут не разговаривали уже лет пять как.
И самое глупое, что мы можем сделать - это погасить добрую волю и взяться качать права.
18.11.2017 в 12:10
18.11.2017 в 12:18
Я учасвтую в двух таких, и они открыты. Просто после посыла записи появляется уведлмление, что она ждёт решения модератора. Правда, комментов это уже не касается. Про число модераторов - может не аж 20, но да, тут уже нужна команда. Причем, активная.
Просто... надо некоторое солидарное мнение о том, что первая задача, чтобы Дайри просто были. И тут интересы одного пользователя - платившего 10 000, 100 р или не платившего 10 лет ничего - вообще не важны.
Мой интерес в том, чтобы сайт был.
Мой интерес - такой же. Хочу, чтобы сайт был, для этого готов продолжать донатить его, причем больше, чем до сих пор. И я думаю, что солидарное мнение было уже высказано поддержкой, причем не только фрнансовой. И это солидарное мнение высказано большинством, ИМХО.
18.11.2017 в 12:24
Теперь я поняла, что произошло вчера.
Я вот одного понять не могу - отчего людям неймётся? Почему все забывают, чей это сайт и что нельзя кусать руку, которая тебе вкусняшки даёт? Не хочешь эту вкусняшку - либо сиди молча, либо иди... В конце концов, ну хочешь ты высказаться - высказывайся у себя в дневничке и холиварь со своими ПЧами сколько влезет. Зачем нести своё ведро говна туда, где все увидят?
MirrinMinttu, Вот это надо помнить - сайт является собственностью носа, и он в любой момент может избавиться от особо кусучих, выкинув к чертям весь диван на мороз. Хозяин в доме - он. - жму вам руку
18.11.2017 в 12:30
18.11.2017 в 12:52
Я ППКС Merrybran Brandybuck, от себя добавлю ещё такое. Бесплатные аккаунты есть везде, в любой соцсети, на любых форумах и сетевых обществах да ресурсах. Но, так уж всегда бывает, у них всегда мало возможностей. Дайри в этом плане заметно позитивно отличались
Я сам иногда смотрю фильмы на ресурсе VoD - бесплатно. Но там контент порезан рекламными блоками - каждые 20 минут надо посмотреть пять минут реклам. Если попытаться их резать адблоком - тогда контент исчезает, и мы видим заявление "Благодаря рекламе ты смотришь фильм бесплатно. Хочешь продолжать - отключи адблок или выкупи платный доступ". И всё.
Я о том, что выбирая бесплатный доступ мы не становимся хуже тех, которые сидят на платных. Нет, дело не в этом. Но выбирая бесплатное мы добровольно решаем, что у нас будет возможностей меньше. И я не понимаю тех, которые пытаются качать какие-то права. У нас тут лишь лицензионное соглашение, не двухсторонный договор. Это касается также донатёров. У нас есть право пользоваться ресурсом, но не требовать подробной отчетности на бухгалтерском уровне, например.
Теперь вот подумал - может не надо тут "цветной дифференциации штанов". Я сначала был за, считал это довольно приятным украшением. Но для меня намного важнее, чтобы сайт был. И если это возбуждает эмоции - тогда пусть будет без ачивок.
18.11.2017 в 12:56
Merrybran Brandybuck, Спасибо. Ты понимаешь.
kenig-dragonfly, Потому что это дает информационный повод и публику в их дневнике. Это черный пиар.
Black Queen, Круг общения меняется. 8( Плохо , что таким образом.
Но тут увы....
18.11.2017 в 13:02
Не становимся, и возможности у бесплатного аккаунта прекрасные. До тех пор, пока бесплатникам не затыкают рот, потому что они ни копейки не послали любимому сайту. И я принимаю этот факт, потому что всегда есть два пути: согласиться с даваемыми правами, либо уйти в поисках другого ресурса, потому что владелец на то и владелец, чтобы рулить, тут не возражаю ни на йоту. Равенства нет, но я вправе выбрать ту трактовку "неравенства" и там, где мне больше по душе.
18.11.2017 в 13:06
И почему-то эти люди оказываются бесплатниками. Что еще больше обижает.
Совладелец вообще бы мог требовать пересчитать скрепки на столе программиста. Но для этого нужно... или требовать разумно, или внести такой вклад в существование ресурса, который и вам, и мне не сделать никогда. Мне не собрать лимон.
18.11.2017 в 13:10
Chris Baggins, тут ведь как... с моей левацкой точки зрения это все печально, бесконечно далеко от высшей справедливости и все такое... И я могу понять тех, кто хочет равенства прав (хоть они и забывают о проистекающем из него равенстве обязанностей)... И может быть, когда-то через сто лет, в стране, устроенной по образу и подобию моего внутреннего розовопониленда возможно будет равноправие и все такое. Вот только там не будет стоять вопроса о том, сколько кто вложил денег, вопросов самоокупаемости и прочих подобных вещей, напрямую проистекающих из того же источника что и нынешнее неравенство. Когда-нибудь люди будут милы, вежливы и компетентны, и их будет интересовать только то, как бы общими усилиями сделать проект лучше и интереснее. Но все это настолько не про деньги...
18.11.2017 в 13:12
Подумайте вот над чем:
1. Позвать опытного модера, хотя бы временно.
2. Прилепиться к нему падаваном.
3. Прописать на видном месте: «1. Модератор всегда прав. 2. Если модератор не прав, см. пункт 1.».
В интернетиках все привычны к авторитету модеров, само наличие модератора уже заставит думать над словами.
4. При малейшем намёке на срач - предупреждать о закрытии треда. Если не угомонятся - закрывать комменты на полчасика-час. Это пока модератора не найдёте, а потом ориентироваться уже на его советы.
18.11.2017 в 13:15
Все. Больше ни о чем другом речи не было. Никто ни на кого косо не смотрит и рот не затыкает - если только человек сам не нарывается на подобное отношение, а здесь как раз несколько человек очень нарывались. Но, понимаете, первично не то, что они не платили, а их непотребное поведение.
18.11.2017 в 13:24
Никто из нас, платников, бесплатников, гостей и так далее не имеет права в грубой и хамской форме требовать чего-либо, а тем более, финансовых отчетов.
Думаю, даже если в офис Дайри явится маски-шоу (чур меня) оно тоже не имеет права требовать чего-либо в грубой и хамской форме, но вот только у них могут быть хоть какие-то реальные табельные аргументы - и то, только как дополнительная аргументация к постановлениям органов правопорядка (буде таковые вдруг).
18.11.2017 в 13:33
Вот да.
18.11.2017 в 13:48
Даже конвойный с осужденным не имеет права в резкой форме обращаться, хотя я ни в коем случае не провожу сейчас аналогий.
18.11.2017 в 13:57
+ иногда мы таки все одновременно на работе.
Будем стараться лучше! 8)
Нопэраппон, кажется я понял еще одну вещь
Которая холливарна. И мне может даже придется себя модерировать.
Но есть вопросы о том, как менять то, что касается платников. У бесплатников вроде как по умолчанию все остается как есть.
Вопрос такой: вот как надо реагировать на то, что человек еще на бесплатном акке, хочет отказать тем, кто на платном в том, что они хотят сделать? Не в ущерб бесплатному. А просто захотелось еще фишку.
18.11.2017 в 14:00
Кто сидит в сети по ночам? ПОЛночный Страж нужен. emercy?
И полутренний....
Как я понимаю, полутренний нужнее. Кажется, на спирите сейшелосрач тоже под утро разгорелся? И лучше по 2 модера на каждое время суток, потому что не же дайром единым.
Я чем могу готова помочь, но не всегда ложусь в 5 утра(до двух никогда не сплю, если что), а будние дни сижу со сматрфона. Что конкретно надо делать?
18.11.2017 в 14:01
Вопрос не ко мне, но лучше вообще не реагировать. Это очередное расширение платных сервисов, и все тут.
18.11.2017 в 14:18
И полутренний.... а мне вот интересно о каких конкретно временных рамках идёт речь и заодно о каком времени мы говорим - по мск? Потому что я например всегда не сплю до 2-3 ночи ( 3-4 по мск) и частенько засиживаюсь до 4-5 утра ( 5-6 утра по мск соответственно)...Если нужно чисто мониторить дайриживи на предмет оскорблений и холиваров, когда речь идёт не о лаконичном и спокойном изложении своих мыслей и доводов, а на предмет срача и чтобы разжечь войну - то я могу попробовать....
18.11.2017 в 14:23
Кстати. Пока сама была бесплатником - все новости в Спирите о расширении платных опций просто проматывала.
Так что, по идее, должно быть параллельно. Другое дело, что есть люди любопытные в меру и не очень, есть злонамеренные и т.д.
18.11.2017 в 14:33
kenig-dragonfly, - во, как раз перекрываем самый проблемный кусок.
Пошел с этим к Русалке....
Eswet, Вот и мне кажется, что "и все тут".
Black Queen, Вот!
То есть мы получаем следующее соображение: что реагировать на то, что касается перемен, надо тем, кого это конкретно касается, а не абстрактно включаться в борьбу ради борьбы за или против?
Идеи " как сделать" - могут предлагать все.
А вот обоснование "этого не над надо делать, потому что" - хорошо бы получать от тех, кто этим будет непосредственно пользоваться прямо щаз.
18.11.2017 в 14:49
Плюс 2 через 2 могу мониторить днём с 10 до 23 вечера (мск)
18.11.2017 в 14:55
Я с Вами согласен в том, что у каждого есть выбор. Вот и мы оба, и ещё другие, оставаемся здесь, потому что для нас преимущества выше недостатков, да и атмосфера тоже важна.
Тем более я не понимаю тех, которым здесь явно неуютно, которым недостатки сайта мешают жить, и которые считают, что донатёры это наивные хомячки. Вместо того, чтобы просто уйти, они пишут целые простыни о том, как тут всё неправильно, и как им здесь плохо. Про неправильности - это ещё хорошо, потому что от таких обсуждений можно получить пользу. Но намного зуже, когда переходят на личности и клевету. И мне тогда пофиг, платят ли они, или нет. Ибо клевета, безо всяких доказательств, может рушить что-либо, не только наше Дайри. И то, что Дайри 2.0 может стать другим, зависит лишь от нас, ни от кого больше.
18.11.2017 в 15:13
Знаете, тогда могут быть другие вопросы - сколько кто-то вложил работы, или насколько кто-то умнее других, и так далее. Дело в том, что иерархия у нас встроена, можно сказать, на генетическом уровне. К равенству можно и надо стремиться, но к полному мы никогда не дойдём, хотя бы потому, что всегда у группы должен быть лидер, у которого всегда будет больше возможностей. Конечно, можно теоретически представить себе общество идеально равных созданий, но это уже не будут Homines sapientes, только, скорее всего, Homines superiores. Короче, другая раса.
Мне кажется, что вместо полного равенства, лучше стремится к взаимному пониманию и акцептации. Для меня лично всё равно, какой у кого аккаунт, для меня мои ПЧ - дорогие все. Конечно, мы можем спорить, можем расходиться в мнениях. Но самое важное - понимать друг друга, высказывать мнение так, чтобы не задевасть чувства. И быть в силах извигиться, если нужно, и поблагодарить за то, что хорошее. И тогда мы будем чувствовать не только равенство, но и близость. То, что меня тут держит уже семь лет. И это не меняется.
Простите за ошибки, если они есть. Русский - не мой родной язык, я поляк ))